谷歌核心管理层齐聚印度，在回应市场对巨额资本开支担忧的同时，披露了关键业务数据，并将当前的 AI 浪潮比作"速度快 10 倍的工业革命"。

2 月 18 日，在印度举行的 AI 峰会上，Alphabet（谷歌母公司）CEO 桑达尔 · 皮查伊（Sundar Pichai）、Google DeepMind CEO 德米斯 · 哈萨比斯（Demis Hassabis）以及谷歌总裁詹姆斯 · 曼尼卡（James Manyika）罕见同台。

面对市场关于 AI 投资回报率的质疑以及对" AI 泡沫"的担忧，谷歌管团队从技术演进周期、商业化数据验证以及未来宏观经济影响三个维度进行了详细阐述。皮查伊在对话中透露，谷歌云业务的积压订单同比增长了倍，达到 2400 亿美元。

回应"房间里的大象"：这不是泡沫，是新基建

随着科技巨头在 AI 基础设施上的资本开支不断攀升，华尔街对于成本回收周期的焦虑日益增加。面对主持人关于" CEO 们如何向董事会证明成本理"的提问，皮查伊直言不讳地将当下的 AI 时刻比作历史上的重大基建周期。皮查伊表示：

"在某些语境下，有人谈到这是工业革命，但速度快 10 倍，规模大 10 倍。"

他将当前的 AI 投资类比为美国的铁路系统或国公路系统，认为这些都是具有杠杆应的投资，能够在此基础上动巨大的增长和价值。

为了佐证这观点，皮查伊披露了核心数据亮点：

"仅云业务在过去年，积压订单就同比增长了倍，达到 2400 亿美元。这表明了另面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这需求。"

对于谷歌而言，这种投资不仅服务于云业务，还渗透到了搜索、YouTube、Waymo 以及 Isomorphic Labs 等新兴业务中。皮查伊强调，鉴于技术进展和看到的机遇，"这些投资是理的"。

AGI 的时间表：至少还需要 5 到 10 年

作为 DeepMind 的掌舵人，哈萨比斯对通用人工智能（AGI）的定义和时间表给出了严谨的预期。

哈萨比斯为 AGI 设定了个标准，即系统须展现出人类拥有的所有认知能力，包括创造力、长期规划以及好地利用记忆。他坦言，今天的系统虽然令人印象刻，但尚未达到那个水平。哈萨比斯说道：

"我认为我们还有段路要走，至少还需要 5 到 10 年。"

他将 AGI 视为科学发现的终加速工具，并透露了 AlphaFold 的新进展：目前全球有过 300 万研究人员在使用该工具，其中仅印度就有过 20 万名科学在利用 AI 进行生物学探索。

就业与经济：关注"任务"而非"岗位"

针对 AI 可能引发的失业潮，詹姆斯 · 曼尼卡提出了"任务（Task）"与"工作（Job）"分离的分析框架。曼尼卡指出：

"大多数工作都是由不同的任务组而成的……可能会有些职业减少，许多职业会增长，还有多的职业会发生变化。"

他强调，技术变革中存在"滞后应"，即旧工作消失和新工作创造之间存在时间差。

对于中小企业，曼尼卡认为 AI 是次能从根本上赋予小企业"能力"的技术。通过" Vani 项目"等作，谷歌正致力于破语言障碍，让小企业主需成为技术即可通过语音指令构建技术系统。

印度市场的新定位：全栈参与者

在谈及区域市场战略时，皮查伊对印度的定位发生了显著变化。他不再仅将印度视为巨大的用户市场，而是将其定义为 AI 域的"全栈参与者（full-stack player）"。皮查伊表示：

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"我把谷歌看作全栈公司。我认为印度显然也会成为 AI 域的全栈参与者。"

他回顾了过去十年"数字印度"的转型，认为现在正处于个"长达十年的 AI 变革的开端"。从班加罗尔活跃的开发者生态到本土 AI 模型的构建，谷歌认为印度具备了在 AI 基础设施、应用层及创新层爆发的潜力。

以下是本次谷歌管访谈的全文翻译：

主持人：

大下午好。桑达尔、德米斯、詹姆斯，你知道，和你们三位坐在起，感觉我就像个，这感觉像是 AI 的涅槃。就像是 AI 域的三位大齐聚堂。这太棒了。而且，你们来到印度的时候，正值 AI 热潮席卷整个国。当你们参加印度 AI 峰会时，你们心中期待的件事是什么？我想先来个快问快答。那么，相似地，就从你开始吧，桑达尔。

桑达尔 · 皮查伊：

好的玉溪pvc管道胶水，也许我会说，看，这是个变革的时刻。回想大约十年前来到印度，看到 " 数字印度 " 的转型以及当时类似的兴奋感，让我有些怀旧。目睹这十年的进步真是非同寻常。所以从某种角度看，这感觉就像是个长达十年的 AI 变革的开端。所以，是变革的。

德米斯 · 哈萨比斯：

嗯，我其实刚从班加罗尔过来，在印度科学理工学院做了场演讲。那里的研究生们给我留下了刻印象，他们的活力十足。我们举办了场大型讲座，大概有 700 名学生。看到他们对 AI 的热情和能量，以及对我们所带来的机遇的兴奋，真的很有意思。所以我想，我在整个峰会上都能感受到这种氛围，看到这些真的很令人兴奋。

你现在很擅长指数思维。想象下 700 的指数。你将会看到大概 5 万人，在个地，对 AI 狂热。这就是你将要看到的，詹姆斯。

詹姆斯 · 曼尼卡：

我认为这对印度和全球南来说都是个非凡的时刻，可以展示几件事。先，动采用和需求是可能的。其次，在 AI 域进行构建和创新也可能。我认为我们常常认为这些事情不会发生在全球南。我认为这是个佳的时机来展示这点。

不，太棒了，桑达尔。我就从你开始吧，因为我的工作就是试图弄清楚未来。所以我想请你对印度做点未来的预测。在你看来，让我们想想五年后，好吗？对印度来说，AI 的成功会是怎样的？我们会成为大的用户群吗？我们会成为建设者吗？我们会成为规则的塑造者吗？如果我可以补充点，要实现这点，我们现在须做的件事是什么？论我们为自己设定的目标是什么，或者你认为我们应该设定的目标是什么。

听着，我旅行到世界上很多国，我确实认为印度是特的，在这个时刻拥有特的优势。我认为它有机会在这三个面都发挥重要作用。我把谷歌看作全栈公司。我认为印度显然也会成为 AI 域的全栈参与者。我认为要能够做到这点，重要的是要确保……我认为这正是这次 AI 峰会的意义所在。

你须确保投资于所有你需要的基础事物：研究、知识、以及你们这里现有的机构。政府要在全国范围和经济域中广 AI，确保它惠及人民。这意味着要在所有域采用 AI，并以种让进步触及普通人日常生活的式，论是农民、学生，还是医疗保健域的医生等等。而且我认为基础正在奠定。你可以看到，光是本周在基础设施投资面的公告，就说明了这点。所以我认为这为印度达到目标奠定了良好基础。但我认为，进步在于广这项技术，而且我认为印度可以在所有这三个面发挥作用。

所以，改变食物链末端女的生活，这就是成功应该有的样子，对吗？

正确。

好的，太棒了。德米斯，接下来我问你。你知道，我是你工作的粉丝。你知道，关于 AlphaFold，吸引人的点不仅仅是它能做什么，还有它让多少研究人员、多少科学能够去探索，去发现那些几年前我们甚至法想象可以发现的东西，对吧？对我来说，这才是真正吸引人的地。

所以，当你思考，有很多问题可以解决，但是当你思考印度时，如果我们须下个或两个战略的赌注，对吧，那应该是什么？我们真正入投资、做出承诺的域，并说这是我们想要成为全球者的地。医疗保健、教育，你会优先考虑哪两件事？

嗯，先，我的意思是，我们为像 AlphaFold 这样的项目所产生的影响感到非常自豪。现在全球有过 300 万的研究人员在使用它，实际上在印度就有过 20 万。而且，你知道，几乎世界上的每位生物学、研究人员都在使用。我认为这只是 AI 将对科学和医学产生的影响的开端。我觉得印度可以在将 AI 应用于科学面发挥非常主的作用。

也许我想对印度，也对许多国（我也在给英国提供这面的建议）说的是，在你已经强大且对国重要的域加倍努力，比如农业，然后成为将 AI 应用于你已经是世界先域的者。所以我认为农业，这是我今天与些部长讨论过的话题，比如，利用 AI 使作物适应气候变化，也许可以利用像 AlphaFold 这样的工具来帮助实现这点。然后另个地也许是宝莱坞和创意产业，利用新的 AI 工具。实际上，詹姆斯刚刚，也许他能谈谈这个。

DeepMind 将如何与印度政府在这样登月计划项目上作？

我们正在以各种式作，就是桑达尔刚才宣布的所有那些。而且我们准备好并且能够以入的式作，如果政府愿意的话，论是通过我们的主要基础模型 Gemini，我们的科学工具如 AlphaFold，还是我们的开源工作如 Gemma。所以我认为我们可以帮助印度政府做很多事情。

詹姆斯，我要问你个房间里的大象，每个人都想知道的，那就是现在的就业问题。我之前在听你在达沃斯说的些话，非常有趣，你谈到每次技术变革，都会有工作发生变化、消失，然后也会有工作被创造出来，但它们不会同时发生。存在个滞后。所以有两个问题。，政府如何处理这种滞后，尤其是像印度这样拥有年轻人口结构的国？二，我们须做些什么来确保我们终成为就业的创造者？

不，我认为这可能是我认为国、政府和社会需要思考的重要的问题之。我认为重要的是要记住，当你思考 AI 和就业的问题时，实际上值得思考的是具体的任务，而不是整个工作岗位。

因为大多数工作都是由不同的任务组而成的。当你这样看的时候，你会突然意识到，正如你所说，可能会有些职业减少，许多职业会增长，还有多的职业会发生变化。我认为记住这点很重要。所以当你逐个部门或逐个职业地审视这些问题时，你会看到很多转变正在进行。但回到政府应该做什么来确保他们实际上在创造就业并促成变化这个问题上。我认为是要关注规模化。在所有这些转变中，论是人们从 declining 的工作 transitioning 到 growing 的工作，还是工作本身在变化，都会发生的件事是所需的技能在变化。所以投资于技能、普及知识等等，我认为这是基础的重要。另件重要的事情是像印度这样的国和政府继续进行的那种投资，投资于基础设施和创新。因为很多增长的工作将来自这些基础设施投资以及创新投资。当你发展业务，发展公司，并在经济中拥有创新时，这就会带来就业增长。所以我认为这些对创新的投资，既包括基础设施和创新本身，也包括技能，是政府需要关注的。

我认为你说的非常重要，你不能仅仅对就业有个宏观的看法。你需要开始理解哪些具体的任务会受到影响。你需要开始为此做规划。你需要开始规划哪些行业会受到影响。所以我们确实有些工作要做，去弄清楚我们在哪里会受伤重，机会在哪里，然后据此规划。我认为这是个好的建议。同意。那么，桑达尔，回到你这里，另个房间里的大象，我们会不会看到个 AI 泡沫，还是不会？现在，很多 CEO，当你听到他们与企业 CEO 的谈话时，万能胶厂家他们担心的是是否要大规模扩大投资，因为他们担心能否证明成本的理，董事会会怎么说等等。根据你的经验，根据 Alphabet 的经验，请帮助我们理解，CEO 们今天应该如何处理这个问题和挑战？

你知道，我们生活在个真正的全球化世界里。我以为我离开美国就能避这个问题，但我做不到。看，这表明，我认为这是个非凡的时刻。我认为我们正在投资以迎接那个时刻，对吧？我认为在某些语境下，有人谈到这是工业革命，但速度快 10 倍，规模大 10 倍。如果你回顾下美国的铁路投资或国公路系统，我的意思是，这些都是具有如此杠杆应的投资。你知道，在此基础上，你动了巨大的增长和价值。

我认为这是个像那样的变革时刻。作为谷歌，我认为我们很幸运，你知道，我们注于这项技术已经过十年，论是搜索、YouTube、云，还是像 Waymo、Isomorphic Labs 这样的新兴业务，都受益于此。我认为它们都在基于这底层技术变得好、增长快。我们可以在那里产生回报。仅举个例子，仅云业务在过去年， backlog 就同比增长了倍，达到 2400 亿美元。这表明了另面的回报潜力。因此，我们正在投资以满足这需求。

你知道，这就是让此刻如此令人兴奋的原因。所以，鉴于我们所看到的进展、技术以及在此基础上看到的机遇，我认为这些投资是理的。

德米斯，我须问你三个房间里的大象，那就是通用人工智能到底是什么？

因为…

你知道，我们不断听到它，听得越多，就越觉得我们正在试图建造个会控制我们所有人的东西。然后问题是，我们为什么要建造它？那么，终目标真的是为了控制吗？终目标是为了提升繁荣吗？请帮助我们理解你的看法。另外，印度应该如何考虑通用人工智能？或者如果我们需要准备，我们应该做些什么？

嗯，先我要说的是，我整个职业生涯致力于 AI 的原因是，我认为它可能是加速科学发现和医学等域发展的终工具。所以像 AlphaFold 这样的东西，我希望它将是展示这点的众多进步中的个。然后，我们可以应用它来帮助解决当今社会面临的许多挑战，从到气候变化，再到不平等。

所以我认为，从积的面来看，AI 和 AGI 的机会，其限在于那种潜力。就如何定义 AGI 而言，我直对 AGI 设定了个标准，即个展现出人类拥有的所有认知能力的系统。

之所以以人类为参考点很重要，是因为大脑是我们拥有的唯证据，我们拥有的唯存在证明，证明通用智能是可能的。所以这有点像，除非它能够做很多我们有时认为是理所当然的事情，否则我们不会真正知道我们拥有了个 fully general 的系统。你知道，像创造力、长期规划、好地利用记忆之类的事情。所以今天的系统，它们令人印象刻，但在我看来，它们还没有达到那个水平。我认为我们还有段路要走，至少还需要 5 到 10 年。但当然，在下阶段，未来十年或二十年，我将其视为我们和科学的种终增强工具，你知道，对人类科学、人类，以及对今天的年轻人来说都是如此。这就是这次在印度访问时看到的令人兴奋之处——他们将能够使用这些不可思议的工具。所以论这意味着什么，你知道，创办企业，创作艺术，我认为他们几乎会被赋予能力来做这些事情，因为他们可以随时随地使用这些工具，包括在印度，可以使用世界上顶的工具。所以我认为这将是个非常激动人心的时刻。

但是也有些我们须考虑的风险。你之前提到了就业，但还有技术风险，确保这些系统保持在它们的护栏内，服务于我们的目的和我们作为人类想要的东西。此外，还有经济问题，即广泛而平等地与全世界分享它将带来的好处。所以这些都是未来仍然面临的巨大挑战，但你知道，如果我们以正确的式去做，潜力是存在的。

听了你的话，我突然想到点，那就是我们都在谈论在 AI 的世界里，我们将会质疑人类的角，我们不知道未来会怎样。但你刚才的话似乎在告诉我，人类的角将变得加重要，对吗？

没错，我认为，展望未来几十年，这将是我们的式。如果你想想今天的 AI 系统，它们是被动系统。它们令人印象刻，但是需要你，使用它的人类，投入精力，提出问题。即使在科学域，我们也须提供假设和正确的研究问题。然后这些工具将帮助我们快地找到答案。所以我认为这将是 AI 发展故事的下阶段。

詹姆斯，回到你这里。桑达尔谈到了他的成功愿景是当价值链上的后个人被赋能。现在在印度，我们有非常强大的中小微企业部门，小型微型企业。它们确实是我们经济的支柱，对吧？在技术采用面，它们总是落后。我的意思是，我问你同样的问题。AI 的成功应该是什么样的？但是从中小企业的角度来看，那么你的答案会是什么？

我实际上认为这是令人兴奋的机会之，因为很长段时间以来，大多数中小企业，论是在发展还是发达国，坦白说，在任何经济体中，它们总是没有大公司拥有的那种能力和力量。我认为这可能是个从根本上改变这种情况的技术。你可以争辩说互联网和移动技术等也做到了部分，但这项技术做得入些。

想象下这项技术能给中小企业带来什么样的能力。想象个中小企业，它可能是个贸易商，个售商，个做手工艺品之类的小制造商。但是，想象下能够利用技术而不成为技术的能力。想象下，个小企业主，他可以用几乎像 " 氛围编码 " 的式，或者通过描述他们想要什么，来实际描述他们想让这个小企业使用的技术系统。然后这些系统就能构建出来。所以我认为，这种强能力能够为小企业所用，这种可能将是非同寻常、令人兴奋的。我认为对于像印度这样的国和全球南的国来说，这种潜力尤其巨大，因为在这些地，中小企业是经济中大的部分，触及多的人，多的生命。

现在，你知道，我们希望可以为此做出贡献的件事是，我们目前正在作开展 "Vani 项目 "，例如，与印度科学理工学院作，研究如何让这些技术以所有语言形式容易获得和使用。所以我们目前非常关注，例如，印度语言，我们如何做到这点？如何实现直接进行语音翻译，而需通过键盘？我们已经在进行这面的研究。所以我认为这些是中小企业的些可能，我对此感到非常兴奋。

太棒了。我们剩下的时间不多了，所以我会让桑达尔来回答。你知道，印度在历次技术变革中实现了跨越式发展。我们直接进入了移动时代、数字支付时代等等。每个人都在谈论 AI 跨越式发展的机遇。这对你来说意味着什么？如果让你来描述，那会是什么样子？

好的，这是个很棒的问题。我认为这正是这个机遇所代表的。看，我的意思是，这有点难以描述，但我确实期望每个行业、每个环境、每个工作流程都会被 AI 所改变。所以对我来说，你知道，我们正在与印度的 AIMS 作，探索如何让病人输入他们的症状或提供信息，然后 AI 生成报告来帮助医生。我们还处于这类项目的早期阶段。但对我来说，跨越式发展意味着在每个这样的行业中，你都从根本上改变了工作流程的运作式。我的意思是，学生如何学习？你们的医院系统如何运作？政府如何以刻的、基础的式变得？我确实认为，在像科学这样的域，德米斯和他的团队直关注的事情之就是，如何在基础层面上加速科学发现。我认为我们在这里谈论的是项能够让你以某种不可思议的、快的速度创造新事物的技术。所以我认为，除了知道它将会以种相当刻的式发生之外，今天我们很难 envision 它。但实际上，我期望在日常生活的基础上，人们的生活将在他们接触到的面面都因此得到显著。

后个问题给你，桑达尔。我们以我们的人才、年轻的人才而闻名。我们为像你们这样走出去并取得如此非凡成就的人感到非常自豪。但是印度需要做出什么改变？这样下个桑达尔，或者说桑达尔 2.0，就能留在这里，在印度造出全世界奇的 AI 公司。

好的，我认为，我的意思是，情况已经改变了，你知道，当我看到，我的意思是，印度已经诞生了许多非凡的公司，对吧？你知道，当你看到像 Flipkart、Ola 这样的公司时，它们都是在这里本土成长的，而且做得非常好。每次我来印度，都能感受到这里的开发者活力。你近在班加罗尔，你知道，它可匹敌，屈指。这里的创业生态系统正在蓬勃发展，你知道，即使是近些机构开发本地 AI 模型的工作也是如此。所以我认为你所说的事情实际上正在发生。而且，你知道，我看不到任何阻碍。我认为印度处于非常有利的位置。

好的。非常感谢你们三位。